17:02 

"Дегенерация костей у 12-летней веганки - как у 80-летней женщины"

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Кайла Дэниэл
www.thehealthyhomeeconomist.com/12-year-old-veg...

12-летняя девочка, выросшая на строгой веганской диете, поступила в Королевский детский госпиталь в Глазго (Шотландия), страдая от тяжелого рахита. Девочка уже перенесла несколько переломов, а ее позвоночник подвергся дегенерации до такой степени, что больше напоминал позвоночник 80-летней больной женщины.
Fox News сообщает, что врачи из госпиталя собираются подать заявление в полицию и социальным работникам на родителей девочки. Доктор Файсал Ахмед, педиатр, лечивший ребенка, отказался обсуждать подробности, но сказал, что об опасностях сажания ребенка на строгую веганскую диету нужно сообщить публично.
Если ребенок будет расти только на веганской пище, у него почти определенно будет острая недостаточность витаминов A и D - оба они необходимы для питания костей, и их можно получить только из животных продуктов. Также вероятна нехватка в организме кальция, цинка, B-12 и других витаминов группы B, витамина K, эйкозапентаеновой и докозагексаеновой жирных кислот и серосодержащих аминокислот - метионина и цистеина.
Хотя человеческое тело теоретически способно перерабатывать бета-каротин в настоящий витамин A, детские организмы не способны делать это эффективно. Солнечный свет дает достаточно витамина D, но только если жить в тропиках и постоянно бывать на улице, а не в северном климате вроде шотландского.

Другие случаи с детьми-веганами, страдавшими от острого недостатка питательных веществ

К сожалению, это уже не первый случай обвинения веганов в жестоком обращении с детьми (хотя, может быть, и первый, где оно привело к тяжелому повреждению костей). Чаще всего дети веганов попадают в больницу из-за истощения, вызванного заменой детской смеси соевым молоком. Если дети питаются только соевым молоком, это приводит к острой недостаточности витаминов, минералов, жирных и аминокислот - именно поэтому к производителям соевого молока существует законодательное требование добавлять в смеси метионин и другие питательные вещества, необходимые для роста ребенка.
В 1990 году FDA провело расследование случая, когда двухмесячная девочка поступила в больницу Калифорнии с острым истощением. Ее родители кормили ее соевым молоком EdenSoy вместо детской смеси. После этого случая и аналогичного происшествия в Арканзасе с соевым молоком SoyMoo 13 июня 1990 года FDA вынесло предупреждение. С тех пор большинство производителей соевого молока - но не EdenSoy - печатают на упаковках предупреждения мелким шрифтом.
Добровольных предупреждений, впрочем, оказывается недостаточно: дети веганов, которых выкармливают соевым молоком, попадают в больницы или даже умирают. В мае 2007 года родителей-веганов из Атланты признали виновными в смерти их шестимесячного малыша. Грудного молока у матери было недостаточно, поэтому сына докармливали соевым молоком и яблочным соком. Малыш весил всего 1.5 килограмма, когда умер от голода в апреле 2004 года.
Других родителей-веганов также признавали виновными; семейную пару из Нью-Йорка признали виновными в предумышленном убийстве, а пару из Флориды - в непредумышленном. В Лондоне веганская пара была приговорена к трем годам общественной реабилитации после того, как они признались, что заморили ребенка голодом.
В 2011 году пару веганов приговорили к 5 годам тюрьмы за смерть их 11-месячной дочери. Малышку, весившую на момент смерти всего 5.7 кг, кормили только грудью. При вскрытии обнаружили не только сильнейшее истощение, но и острый недостаток витаминов A и B12. Мать кормила ребенка грудью, но у нее было слишком мало молока (причем низкого качества) из-за ограничений, наложенных диетой, и истощения собственных питательных запасов из-за беременности.
А теперь перед нами - трагический случай с 12-летней девочкой в Шотландии. Она наконец получит медицинскую помощь, но прогнозы неутешительные.

@темы: Переводы

URL
Комментарии
2013-05-27 в 17:16 

loony_spectre, ***!
Ты знаешь, их переубедить невозможно.

2013-05-27 в 17:19 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Aufglanz, ну вот они и вычеркивают сами себя из генофонда. Детей, конечно, жалко, но что поделать...

URL
2013-05-27 в 17:24 

loony_spectre, у меня знакомая начинала с просто диеты, потом перестала есть рыбу и мясо, потом приготовленную пищу. И переубедить, что она стала хуже выглядеть, лет на десять старше,невозможно.((

2013-05-27 в 18:08 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Aufglanz, ладно бы они хоть себя гробили только. Но когда близких, особенно маленьких детей...

URL
2013-05-27 в 20:16 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
витаминов A и D - оба они необходимы для питания костей, и их можно получить только из животных продуктов
Автора забанили в гугле?
Вина родителей в том, что они не сбалансировали питание детей конкретными растительными продуктами и витаминными комплексами, восполняющими нехватку перечисленного. Как ни неприятно некоторым лишаться удобного объекта для праведного гнева, но в среднем дети-веганы и вегетарианцы (это две разные категории) ничуть не слабее здоровьем, чем мясоеды.

2013-05-27 в 20:45 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, учитывая, что Вы сами не смогли сформулировать опровержение (хотя должны бы знать) - Ваш тон выглядит довольно забавно )

2013-05-27 в 20:58 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, ну так вегетарианцев вообще никто не трогает. В статье - исключительно про очень упоротых веганов. Ну, и некачественное соевое молоко еще.

URL
2013-05-27 в 21:00 

Праведный гнев был направлен на родителей. Можно и бутербродами довести. Без разницы кто родители: мясоеды, вегетарианцы, веганы или праноеды. Читала как-то про случай, когда родители дали ребенку майонез поесть. На детях лучше не экспериментировать,

2013-05-27 в 21:03 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Aufglanz, у меня где-то в дневнике на первых страницах - видео про девочку Джессику, которая в 8 лет весила 180 килограмм и не могла даже толком ходить - каталась по полу, как колобок.

URL
2013-05-27 в 21:24 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, должна бы знать что? что следовало описать, как набирается в поисковике "Витамины А и Д" или "развитие детей-веганов"? :-D Вас возмущает тон... ну да, простите, я забыла о мышлении: "Вась, пойдем побьем москалей!" - "а вдруг они нас?" - "а нас-то за шо?"

loony_spectre, просто статья написана предвзято. Если родители-мясоеды доведут ребенка голодом и некачественной едой, то напишут, что родители уморили ребенка. Если такого же дурака сваляют веганы, то писаки громогласно объявят: "Веганы уморили дитё!"

2013-05-27 в 21:33 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, разница между "просто" идиотизмом и идиотизмом, так сказать, идеологическим - большая. Хоть у одного "мясоеда" хоть один ребенок умер от голода из-за того, что его принципиально кормили мясом?

URL
2013-05-27 в 21:39 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, если бы кормили одним мясом очень редко, то также бы умер, при любом питании впроголодь ребенок может умереть. И подобные случаи есть, потому что глупость родителей случается всякая, нарочно не придумаешь. Только их не так громко освещают.

2013-05-27 в 21:43 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, повторюсь - глупость обычная и глупость "идеологическая" вещи разные. Если люди просто не представляют, что делают - они глупые. Если же по каким-нибудь идеологическим соображением (веганство, религия, магия, воля партии, чорт знает чего еще) - они глупость делают сознательно. И, соответственно, внимания будет больше.

URL
2013-05-27 в 21:57 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, тогда пусть делают упор на то, что веганам надо повесить на лоб список позволенных им продуктов, где максимум витаминов для детей, а не на общий настрой "веганы, ужас-ужас".
Если доктору Ахмеду (кстати, буде он мусульманин... кхм, в силу ооочень традиционного питания от них доброго слова о "травоядных" вообще не дождешься) принадлежат слова про исключительно животные витамины - то диплом он покупал. :smiletxt:

2013-05-27 в 22:00 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, ну, во-первых, я рад, что вы повелись на подпись коренного москаля в третьем поколении, а уж кацапа- в страшно подумать каком. ) Кстати, имя лучше заменить с Васи на Ми(ы)колу.
Во-вторых, вступаясь за веганов (и, подозреваю, относясь к ним или к "родственным" группам) - Вы могли знать, из-за чего могут быть подобные проблемы у детей, посаженных на "взрослую" диету. Собственно, статья именно об этом, а не о "Врачи помешали банде сатано-веганов заморить невинное дитя".
По большому счету, вы процитировали это сообщение с отсылкой к Вики. На этот же источник ведет первая же ссылка в Яндексе по запросу "вред веганства для детей". Всего-то надо не быть забаненым в Яндексе... ;)

2013-05-27 в 22:10 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, доктору Ахмеду принадлежат только слова, выделенные жирным шрифтом.

URL
2013-05-27 в 22:29 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, вынуждена вас разочаровать, но об этом анекдоте я подумала, еще не заметив вашу подпись.:lol:

Вы могли знать, из-за чего могут быть подобные проблемы у детей, посаженных на "взрослую" диету
Вы могли бы знать, что у детей, посаженных на любое неправильное питание, есть проблемы со здоровьем. Но двойные стандарты поорать о веганах такие же, как у едросов, стонущих про истребление наших приемышей в Штатах.

По большому счету, вы процитировали это сообщение
Тогда уж будьте последовательны и заметьте, что докармливать ребенка кучей абсолютно веганских фруктовых смесей родителям никакая религия не запрещала, и дело не столько в веганстве, сколько в глупости.

loony_spectre, ну ладно. Ох уж эти смешивания растительных и животных витаминов в головах СМИ... они делятся по происхождению в конкретных случаях, а не в смысле, что там вещество есть, а тут ваще нет.

2013-05-27 в 22:37 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
никакая религия не запрещала
А не запрещала ли? Упоротый веганизм головного мозга - это такая же "религия", как упоротое православие головного мозга или, там, упоротое антивакцинаторство головного мозга.

URL
2013-05-27 в 22:42 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, А не запрещала ли?
А в чем у любого, даже суперидейного, вегана может быть этическая проблема с фруктово-овощными смесями, которых хоть заешься? Вопрос в подаче материала, я поэтому и говорю, что предвзято. Не кормили тем, что можно - убийцы. Веганы недокормили тем, что можно - веганы-убийцы.

2013-05-27 в 22:53 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, это та же чудесная логика, что в рекомендации официальным СМИ "не указывать национальности преступников", я правильно понимаю?

URL
2013-05-27 в 23:02 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
... кладут кирпич перед курсантом военного училища, спрашивают: "о чем ты думаешь, глядя на этот кирпич?". Он отвечает: "О бабах. Я всегда о них думаю."

Вы могли бы знать, что у детей, посаженных на любое неправильное питание, есть проблемы со здоровьем.
Внезапно: не "мог бы", ибо знаю, что детей надо кормить не чем-то одним.
Еще более внезапно: родители-идиоты и лауреаты премии Дарвина умиляют меня всегда одинаково, не зависимо от того, чем они питаются.
В ситуации из статьи, на мой взгляд, природная глупость была все же дополнена веганством в... "неверной трактовке" и с недостаточной информированностью самих родителей о их же образе жизни.
Будь родители такими же дураками, но "традиционными" - скорее всего, кормили бы стандартным набором и все бы обошлось.

2013-05-27 в 23:02 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, ээ... это логика, когда надо указывать или национальности всех, или не заострять из вредности на отдельных.:tongue: Нужно критиковать с конструктивными указаниями ошибки в питании веганов и откровенный идиотизм с недокармливанием этичными продуктами, а не питание веганов как таковое. Но статьи первого типа почему-то днем с огнем поискать.

2013-05-27 в 23:15 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, детей надо кормить не чем-то одним.


Будь родители такими же дураками, но "традиционными" - скорее всего, кормили бы стандартным набором и все бы обошлось.
Мою знакомую ее мать, работающая в колбасном цеху, как-то умудрилась с младенчества колбасой кормить.:laugh: И не в младенчестве, как выше сказали, кормят фаст-фудными горами холестерина с убойным результатом. С девочкой-подростком реально не заботились об источниках витаминов, а вот уморившие голодом мелких - это ж фанатики диет какие-то, не пользовавшиеся массой доступного питания (на одних банановых или картофельных пюре можно тяжести таскать).

2013-05-27 в 23:32 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, а Вам не кается, что вы видите во мне больше "тупого трупоеда" (тм), чем его во мне есть? )
И не надо пробовать меня троллить настолько в лоб: не сработает. Я помню, что пельмени ел крайний раз недели три назад, а с тех пор- всякое разное. Даже, кстати, вполне этичной овсянки навернул, даже не на молоке. ;)

Кстати, к вопросу о том, почему не пишут про родителей-мясоедов, уморивших ребенка.
Очень даже пишут. Почему не акцентируют внимание на том, что родители - не веганы? Потому что пока что для этого мира и России в частности - употребеления мяса и прочих животных продуктов в пищу является более распространенным, чем веганство-вегетарианство. Поэтому дефолтный родитель, игравшийся на компе, вместо кормления ребенка - мясоед, если про Алкесея К. не сказано иного - он отжимал мобилки в Москве, будучи славянином, а не узбеком. Если какие-то парни побил гей-активиста за его взгляды - это были гей-пассивисты воинствующие гетеросексуалы. Ибо - default.

2013-05-27 в 23:43 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, И не надо пробовать меня троллить настолько в лоб
Это был ответ про далеко не однообразную кормежку, что уж вы так ранимы?:smiletxt:

Очень даже пишут.
:facepalm: Я где-то сказала, что не пишут? Только вот интересно: всем тем родителям ставят в вину конкретно их косяки, а веганам - то, что они веганы, а не то, что плохо выбирали продукты для веганства. У нас в повседневности почти в любом диалоге, где упомянут вегетарианцев - упомянут в негативном контексте. С чего бы это вдруг?

2013-05-28 в 00:33 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, а у нас вообще о чем-нибудь пишут в позитивном контексте? Вроде статей типа "Родители принципиально кормили ребенка мясом, в результате чего он вырос Марти Стю Уэсли Крашером сильнее и умнее сверстников" я не замечал.

URL
2013-05-28 в 01:05 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, потому что мясоедство действительно подразумевается по дефолту (вегетарианские блюда в меню кафе? не, не слышали... зато постные блюда у нас есть). Рубание правды-матки в лоб - это неизящно и убедительно только для совсем дубов. А вот такой "дьявол в деталях", как в этой статье - это вклад в формирование у аудитории стереотипов о фриках. Очередная Мира затевает стать вегетарианкой, и очередная пенсионерка-коллега первым делом спрашивает у ее матери "а она в секту не попала?"

2013-05-28 в 02:35 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, оооокей, пожирание трупов москальских младенцев зверушек развило во мне ранимость.

А я вот читал статью-сабж и видел там основной упрек именно в том, что родители плохо подобрали диету, а не в том, что они вообще веганы.
Если дети питаются только соевым молоком, это приводит к острой недостаточности витаминов, минералов, жирных и аминокислот
А не
Если у детей родители- веганы, это приводит к острой недостаточности витаминов, минералов, жирных и аминокислот

И кстати, про вегетарианцев отзываются как минимум куда спокойнее, чем про веганов. Ну, те люди, которые знают разницу. И дело не в рационе, а в поведении. Меньше агрессии, меньше пропагандистской езды по мозгам, меньше демонстративного поведения в духе "мы высшая форма жизни, а вы недостойны жизни. Мы няшки, а вы нас не понимаете." почти до(с)ловная цитата некоего Синего Пса.

2013-05-28 в 04:07 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, А я вот читал статью-сабж и видел там основной упрек именно в том, что родители плохо подобрали диету, а не в том, что они вообще веганы.

"Если ребенок будет расти только на веганской пище, у него почти определенно будет острая недостаточность витаминов A и D - оба они необходимы для питания костей, и их можно получить только из животных продуктов".
Ага, никакого упрека в факте веганства.:-D Точнее, ни полслова о том, что другие диеты у веганов вообще бывают. И вранье (ооочень популярное), которое не каждая тетя мотя проверит, что жызненно важные витамины получают не только животным путем. А дальше игра на эмоциях о штабелях заморенных младенцев и опять ни слова о том, что вот именно эти веганы - неправильные, а есть тыщи правильных, у которых нормально растут дети.
Статья с медицинским уклоном, на дохтура ссылаются, и подряд с его словами (что психологически воспринимается в одну линию) идет нагнетание: Веганы. Уморили голодом. Острая недостаточность. Только из животных. ВЕГАНЫ.
Ну совсем нейтрально.:lol: Давайте не будем притворяться наивными чукотскими детьми...

Меньше агрессии, меньше пропагандистской езды по мозгам, меньше демонстративного поведения
По тому, что я наблюдаю - соотношение прямых и завуалированных наездов минимум один к десяти, и десять в данной фразе отнюдь не вегетарианцев и веганов. Абсолютное меньшинство, затюкавшее агрессией большинство, угу.

2013-05-28 в 08:21 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, давай заменим в этой статье идиотов-веганов, уморивших детей голодом, на идиотов, застреливших детей из пистолета или ружья. Что это будет - статья про идиотов с оружием или "тенденциозная подборка, направленная против разрешения на ношение оружия"?
Кстати, а какой есть "неживотный" источник витамина D3?

URL
2013-05-28 в 09:57 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, есть гомосексуалисты и пидарасы. На первых бОльшей части "традиционноориентированного" народа пофиг - в немалой степени потому, что они не рассказывают всем и вся, как это здорово и круто- секс с однополым партнером. А вот вторую категорию не любят именно за то, что они яростно всем рассказывают, какие они счастливые, и как их все угнетают и обижают. Примерно так же с вегетарианцами (которые en masse просто не едят мясо и молчат) и веганами. Одних воспринимают равнодушно- вторых с явной неприязнью.
Может, это и неожиданно, но любая излишне настойчивая демонстрация и навязывание своего образа жизни - вызывает ответную реакцию. Если мне кто-то будет настойчиво рассказывать, как круто есть котлетки и какой я идиот, что вместо бифштекса ем овсянку - я его пошлю точно так же, как и вегана. Если кто-то будет докапываться, почему я сейчас не в постели с моей девушкой, а на работе - пошлю точно так же, как того, кто попытается уговорить меня трахнуть лучшего друга.
И да, травоядных - меньше. Раздраженных их поведением трупоедов - больше. "Если ты плюнешь на коллектив- коллектив утрется. Но если коллектив плюнет на тебя..."

2013-05-28 в 15:33 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, Что это будет - статья про идиотов с оружием или "тенденциозная подборка, направленная против разрешения на ношение оружия"?
Еще раз: эта статья начинается со ЛЖИ про то, что от веганской пищи у ребенка почти наверняка будет недостаток целого списка полезных веществ, которых якобы НЕТ в неживотных источниках. Все, что идет далее - перечисление истощений и смертей без упоминаний, что ВООБЩЕ БЫВАЕТ иначе - идет драматическое подкрепление первоначально заявленной лжи, что веганское питание разрушительно.

а какой есть "неживотный" источник витамина D3?
Пребывание на солнце плюс витамины в аптеках, полагаю.


Стим, А вот вторую категорию не любят именно за то, что они яростно всем рассказывают, какие они счастливые, и как их все угнетают и обижают.
О как, а может вы тоже раздражаете кого-то, когда упоминаете, что у вас есть подруга, про ваше общение, совместную жизнь, фотки там показываете?:-D Вдруг вот кого-то оскорбляет, что вы тыкаете ему под нос факт наличия у вас девушки?:lol: Были бы счастливы, молча о своих сексуальных привязанностях.

Примерно так же с вегетарианцами (которые en masse просто не едят мясо и молчат) и веганами.
Вегетарианцы имеют отдельную этику ненавязывания, в отличие от веганов? А мужики-то и не знали, что различаются не только строгостью рациона и индивидуальным характером.

И да, травоядных - меньше. Раздраженных их поведением трупоедов - больше.
И я вам скажу, чем раздраженных гораздо больше, нежели реальными поучениями. Люди боятся того, чего не понимают и ненавидят то, чего боятся, элементарная психология масс на ЛЮБЫХ отличающихся. А чтоб был повод повредничать, можно еще обчитаться таких вот статей и быть свято уверенным, что вегетарианцы гробят себя и детей, и завидев в компании вегана, осуждающе на него хмыкать. Дождаться не самого вежливого ответа и потом жаловаться всем, что эти веганы на людей кидаются.

2013-05-28 в 15:50 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, то есть, чтобы получить необходимый для жизни витамин, веганам требуется специально синтезировать его в лаборатории? Очень прекрасно и естественно.

URL
2013-05-28 в 15:55 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, не ехидничай.;) Синтетическую одежду многие из них тоже спокойно носят, приоритет на то, чтобы эта вещь не бегала раньше.

2013-05-28 в 16:32 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, самое забавное - в том, что витамин D вполне мог "раньше бегать", потому что чаще всего его синтезируют из овечьей шерсти. Так что нужно еще и долго искать специальный, который из лишайников добывают.

URL
2013-05-28 в 16:41 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, ну что делать - недорогую косметику/синтетику/предметы быта/мебель - и то производят в промышленности, которая в той или иной степени губит природу и часть обитателей. И летать по воздуху энергетическим шаром не научились, чтобы не давить липнущую к тебе мошкару и не наступать ногами на кого-нибудь.:-D Ограничения в пределах здравого смысла.

2013-05-28 в 22:30 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
может вы тоже раздражаете кого-то - думаю, что да. Но я все же не кидаюсь на людей с криками "как ты можешь жить без девушки?! Ты низшее существо!". Да и в курсе моей личной жизни относительно небольшой круг людей.

Вегетарианцы имеют отдельную этику ненавязывания, в отличие от веА мужики-то и не знали, что различаются не только строгостью рациона и индивидуальным характером.
Нет, это не какое-то различие в идеологии. Это всего лишь различие в поведении представителей групп, замеченное мной при общении с вегетарианцами и веганами. Вегетарианец увидит у меня на тарелке отбивную и молча продолжит есть свой салатик. Вежливо откажется, если я его попробую угостить шашлыком. Никакой агрессии и социопатии. Веган, который себя ведет так же, мне пока попался только один из множества. Причем агрессия в мой адрес начинается зачастую при нейтральных вопросах, заданных вполне вежливо. Однажды я спросил, чем веганам не угодила фирма, производящая батарейки. Ох, что было...

2013-05-28 в 22:54 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, Но я все же не кидаюсь на людей с криками "как ты можешь жить без девушки?!
Сначала вы сказали: "которые en masse просто не едят мясо и молчат"
Судя по примеру с геями, вы согласны с существованием непохожих... если они помалкивают, когда им хорошо и когда обидно. Между "навязывают" и "молчат" есть много промежуточного, а из вашей формулировки, похоже, вас раздражает, если и просто рассказывают о крутости своего веганства. А вы наверняка в будничном общении упоминаете о крутости футбола/компа/тачек/своего хобби, что у вас там есть любимого. Демонстрацию своих привычек воспринимаешь естественной, как воздух, свое же не режет глаз.;)

Однажды я спросил, чем веганам не угодила фирма, производящая батарейки
Может быть, нейтральными вопросы кажутся только одной стороне - как вот вам эта статья. А что за фирма и почему не угодила?

2013-05-28 в 23:42 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, да, меня раздражает, если и просто рассказывают о крутости своего ***, когда это ни к селу, ни к городу и никто человека об этом не просил. Внимательнее, я так отношусь не только к "иным".
Крутизну своего хобби, пройденных мной игр, расчудесность девушки я обсуждаю с друзьями или "со-хоббитами" либо при личной встрече, либо на своем/их дневничке, либо в тематических сообществах. Я не прихожу в группу любителей Старых Свитков, чтобы сказать "Да фигня эти ваши каджиты и стеклянное оружие, то ли дело некроморфы и плазменный резак, а уж "винторез" с кровососом ващще рулят!".

Что за фирма- уже не помню за давностью лет, но ситуация была такой:
ТС: "Сходил в магазин, не уследил, там мне подсунули батарейки фирмы "Ромашка". Вот сволочи! Но идти возвращать и ругаться лень."
Я: А чем эти батарейки плохие? Или тут дело в их этичности? (вот тут за точность ручаюсь)
ТС и Ко: концерт на тему "Этот трупоед просто тролль, он хочет над нами поиздеваться", плавно переходящий в овации друг другу.

Сильно потом и от другого человека я таки выяснил, что "Ромашка" вроде как тестирует свою продукцию у фирмы, которая и всякие шампуни на животных испытывает.

2013-05-29 в 00:00 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, да вы не можете замечать и знать, кого и чем вы достанете, если кролик очень воспитанный, а свое поведение считаете обычным и нормальным по вашим меркам - всего-то мельком сказали о некой вещи, которая вам нравится.

да, меня раздражает, если и просто рассказывают о крутости своего ***, когда это ни к селу, ни к городу и никто человека об этом не просил
Ясно, таки вас злит любая, даже мирная и обыденная, демонстрация "не-вашего", не согласованная с вашим высочеством. Терпимее надо быть.

2013-05-29 в 00:04 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Mira Melledain, называть кого-то "мясоедом" - это мирно и обыденно?

URL
2013-05-29 в 01:27 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
loony_spectre, ВНЕЗАПНО. Что в этом такого, когда по необходимости разговора разграничиваются вегетарианцы и мясоеды? Ну давай. придумай название не являющегося вегетарианцем человека, если называть едящего мясо - мясоедом - для тебя вдруг оскорбительно.
И тут на минуточку, выяснилось, что даже рассказ о своих привычках без навязывания - это ужас какая наглость, если они с твоими не совпадают.

2013-05-29 в 01:48 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, вы не замечаете некоторых нюансов. Меня раздражает рассказ о привычках, если мне это рассказывает посторонний человек в обстановке, для того не предназначенной и без повода. Лично вас не будет раздражать, если я просто остановлю вас на улице, прерву беседу с друзьями о фильме и решу рассказать, почему цвет хаки и брезент(ну или ярко-розовые кожаные шортики)- это красиво и хорошо, а вот то, во что одеты вы - это безвкусица, непрактично и вообще фуснимитеэтонемедленно?

Если незнакомый мне человек ответит на мой вопрос - нет проблем.
Если он вольется в идущую беседу с замечанием по теме беседы - тоже неплохо.
Если он просто беседует в своей компании, а я просто оказался в радиусе слышимости - тоже никаких претензий.

2013-05-29 в 03:38 

Black Adder
Садко в бреду
Что ж вы, мудрецы-дарвинисты, тогда так обижаетесь на "низших существ", если вам так мозг легко промыть-то?
А вниз статеюшки не глянули - а кто у нас улыбчивая тетенька-автор, чьи интересики тетенька лоббирует, по чьему заказу стряпает тенденциозный crap?

На "бандерлогов", наверное, тоже обидитесь...

2013-05-29 в 21:17 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Black Adder, а кто здесь кого называл низшими существами? 0_о Злобный дарвинист я считаю, что все человеки - равновысоки (как вид), независимо от того, что они едят. Бактерии и моллюски меня в треде не обижали.

Да и если копнуть- то все статьи кто-то проплачивает. И про вред сотовых, и про их безвредность, и про иделаьность бензиновых/дизельных двигателей, и про чудеса экономности, демонстрируемые двигателями на водороеде/кукурузе... ну, вы понимаете, к чему я?

2013-05-29 в 22:10 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Стим, вы быстро взялись уточнять после пэрлов "не любят именно за то, что они яростно всем рассказывают, какие они счастливые, и как их все угнетают и обижают" и "просто не едят мясо и молчат", - не предусматривающих упоминания своих привычек вообще, а не рассказов с хватанием за пуговицу. В форме уточнений все выглядит очень мило. Не знаю, правда, как приходится постараться, чтобы за вами гнались с яростным рассказами о своем комфорте.

2013-05-29 в 23:10 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Mira Melledain, тащщем-то, я сформулировал отличие, приводящее к тому, что я по-разному отношусь к людям, еще раньше:
И дело не в рационе, а в поведении. Меньше агрессии, меньше пропагандистской езды по мозгам, меньше демонстративного поведения.
Потом я уточнил: в том же комментарии, который Вы цитируете, но тоже раньше:
"они не рассказывают всем и вся, как это здорово и круто"
Такая формулировка изначально и подразумевает излишнюю активность в донесении какой-либо информации, в том числе и до людей, которым эта информация не нужна. Далее - я просто объяснял это другими словами.
И есть много промежуточных стадий между "яростно всем рассказывать" и "не предусматривает упоминания своих привычек вообще". Вы правда их не видите? А я ведь даже упоминал эти промежуточные варианты...

Не знаю, правда, как приходится постараться, чтобы за вами гнались с яростным рассказами о своем комфорте.
Для того, чтобы словить первым комментарием от нового участника беседы "Вы все бессердечные мудаки!" (и последующей проповеди на тему того, что лошади куда лучше людей, а нас всех хорошо бы убить) достаточно просто в дневнике фотографа обсуждать сделанные им фото девушки-всадницы. Бонусом пойдут обещания предоставить ссылки на некий материал про немецких фермеров, которые коров разводят/содержат, но абсолютно не используют. Правда, с тех пор я безуспешно пробую получить ссылки на статьи об этом (можно на немецком). Пообещавший так и не дал их, а любой вопрос про это объявлял издевательством, а остальные веганы как-то не в курсе. Так я и не могу до сих пор прочесть эту интересную статью.

2013-05-30 в 12:08 

Black Adder
Садко в бреду
Стим, а кто проплачивает статьи ученых о том, что человечество, потребляя мясо в таких количествах, как сейчас, просто занимается самоубийством? Коровы-жидомассоны?
Можно пальцем показать, КОМУ это выгодно, чтобы электротат жил в счастливом неведении и дальше набивал животики шлаком и гробил себя и планету.
А вот кому выгодно бить тревогу об обратном?
Неужели Вы будете утверждать, что за этим стоят такие же могулы, как и те, кто промывает Вам мозг с животноводством?
И почему же Вы так легко ведетесь именно на ЭТОТ пропагандизм? Потому что вкуснее, привычная тяжесть в желудке, и жизнь так проще..
Наверное, действительно, синяя таблетка слаще.

2013-05-30 в 12:23 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Я читал (и переводил) совершенно не вегетарианские книги о здоровом питании. Они, как ни странно, существуют.
Чтобы есть меньше мяса, опять же, как ни странно, не обязательно быть вегетарианцем - достаточно просто есть меньше мяса. Ну а о вреде junk food, по-моему, согласие абсолютно у всех диетологов, даже у самых "мясоедских".
Проблема в том, что объективно вредную еду стараются делать "вкусной" и "привлекательной", потому что иных достоинств у нее в принципе нет. А чтобы сделать еду привлекательной, достаточно красиво ее упаковать и оформить и вложить деньги в рекламу. Большинство "серийных" потребителей junk food, могу поспорить, никогда в жизни не читали никаких диетологических статей, вне зависимости от того, кем они проплачены.

URL
2013-05-30 в 20:57 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Black Adder, производство той же сои - тоже бизнес. Такой же, как выращивание мясных коров, например - или производство мебели. Во всех случаях некто производит товар, и ему нужен потребитель. И чем больше потребителей - тем лучше. Для этого нужна пропаганда и реклама. "Коровники" будут рассказывать о том, как плохо и скучно есть растительную пищу, "плантаторы" - о том, как вредно есть мясо, а мебельщики - как хорошо сидится на их стульях.

И да, я все еще ем мясо, пью молоко и ношу некоторые предметы одежды из кожи - потому что мне так приятнее. Я вполне допускаю вероятность того, что это - не самый полезный вариант питания. Но я и так живу в большом, дымном городе, а на досуге регулярно рискую как минимум переломом пальцев или выбитыми зубами, а то и вовсе летальным исходом, если особо "повезет". Но мои хобби мне нравятся и приносят удовольствие - поэтому для меня риск вполне окупается. Так же, как и с едой.
Так что дело не в синей таблетке (в частности, я вполне в курсе того, какой путь прошла колбаса, чтобы попасть ко мне на стол и кем она была раньше), а во вкусе мяса, молока, мёда.


А кто такие упомянутые "могулы"? Интернет мне как-то про лыжи говорит, но, сдается мне, тут что-то другое.

2013-05-31 в 00:23 

Black Adder
Садко в бреду
Простите, видимо, инглиш дефинишнз недостаточно проникли в нашу речь, как мне казалось...

И, как вижу из ответа, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что за ними стоят деньги и интересы, соизмеримые с интересами завязанных на животноводстве мегаимперий.
Они не дают нам играть с "красной кнопкой"! Их явно лоббируют производители кубика Рубика!

Касательно синей таблетки - а разве дело только в том, что коров жалко? а как насчет мирового голода, экологической катастрофы на планете, вашего будущего, будущего ваших детей и прочей лабуды, мешающей наслаждаться "вкусом мяса, молока, мёда" и использовать голову только для того, чтобы в нее есть вкусные котлеты?..

2013-05-31 в 03:21 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Black Adder, я думаю, выживание компании и благосостояние свое и своих близких для владельцев соевых бизнесов (а так же производителей прочих этичных продуктов) - вопрос ничуть не менее важный, чем выживание компании и благосостояние свое и своих близких для владельцев мясных бизнесов и выживание компании и благосостояние свое и своих близких для владельцев мебельных, одежных, киношных и всех прочих бизнесов. Ну, если не идет речь о каком-то массовом отклонении среди производителей сои, при котором их не волнует, как будут жить их дети и будет ли им, что есть. А так как сою все еще выращивают и некоторые компании - весьма крупны, да и существуют довольно давно, то, судя по всему, там все так же, как и в другом бизнесе.
Объем денег тут, кстати, не столь важен: процветания своего детища желает и нефтяной магнат, и владелец придорожной закусочной. Хотя и у иных "соевых" компаний вполне себе миллиардные обороты в долларах.

И - нет, мне не мешают голодающие дети в Африке, судьба моих потомков в 12 колене и многое другое. Дело в том, что
- Мой колоссальный недостаток, – пояснил он, – в неизбывной доброте. Я прямо-таки не могу не творить добро. Однако я – краснолюд разумный и рассудительный и знаю, что быть добрым ко всем невозможно. Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению. (Анджей Сапковский, "Крещенье огнем"). Жизням моих друзей, родителей, будущих детей-внуков и двух нынешних котов моей семьи животноводство угрозы не представляет.

Экологии кроме животноводства вредят и транспорт, и электростанции (причем все хоть сколько-нибудь эффективные типы), химические производства, и то же сельское хозяйство в не-животноводческих ипостасях. Так что если что и угробит нашу планету, то скорее машины, религия и политики, а не коровы.

Ну и да, в мою жизнь английский язык проник довольно слабо, так что все-таки: расскажите, пожалуйста, кто эти упомянутые Вами могулы? Интересно же. В принципе, в словарях попадается и перевод слова mogul как "магнат", но я все еще не уверен, что это то самое.

2013-05-31 в 08:10 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
перевод слова mogul как "магнат"
Это оно и есть.

Black Adder, кстати, мой вопрос остался без ответа. С каких пор "здоровое питание" равняется полному отказу от мяса/животных продуктов, и только ему?

URL
2013-06-01 в 23:14 

Black Adder
Садко в бреду
Стим, для производителей сои (если Вы действительно так считаете, как-то мне тяжело в это поверить, серьезно),
так вот, для производителей сои выгодней как раз животноводство. В миллион раз выгодней.


Экологии кроме животноводства вредят и транспорт, и электростанции (причем все хоть сколько-нибудь эффективные типы), химические производства, и то же сельское хозяйство в не-животноводческих ипостасях. Так что если что и угробит нашу планету, то скорее машины, религия и политики, а не коровы. -
:emn: проведите самоликбез, почитайте про парниковые газы (к ним относится не только со2, но не менее (если не более) тяжелый метан), катастрофическую вырубку лесов, истощение земель, уничтожение водных ресурсов, разрушение экосистем, гляньте ЦИФРЫ, на какую из сфер приходится какой процент - будете удивлены, поверьте.
Сюрприз! - доля в более чем 50% в общей экологической катастрофе и ответственности за глобальное потепление и прочем занудство принадлежит как раз животноводству. В разных источниках по-разному, некоторые приводят гораздо больший процент. Не от машинок мы загнемся, а от доморощенных "гурманов".

Жизням моих друзей, родителей, будущих детей-внуков и двух нынешних котов моей семьи животноводство угрозы не представляет. - :emn: ВЕСЬМА ошибаетесь . Продолжение предыдущего абзаца. Только кроме цифр просвятите себя также и о ТЕМПАХ.

Ну, а про то, что мясоеды постоянно полоскают веганов и вегетарианцев за т.н. ненависть к людям - что ж, Ваши высказывания в очередной раз показывают, кто все-таки настоящий мен хейтер.


loony_spectre, с каких пор нездорово кормить кота древесной корой? Правильно, потому что это не естественная для него пища.
На стороне любителей мяса/животных продуктов только ваше "вкусно", ну, и найсомнительнейшее "полезно",
а вот на стороне оголтелых веганов не только "коровок и свинок жалко"и страшилки про рак, сердце, сосуды, артрозы, etc., но еще толпа глобальных проблем, которые вроде как вас тоже должны волновать. Ну не верю, что вроде как разумные люди озабочены только своим драгоценным меню и что натянуть на задницу....


Простите, и Стим, и loony_spectre, но я вижу, что бессмысленно растекаться мыслью по древу и на пальцах объяснять настолько известное, по крайней мере, то, что можно найти без труда в широком доступе во многочисленных источниках информации.

2013-06-01 в 23:46 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
страшилки про рак, сердце, сосуды, артрозы, etc.
...диеты при которых вполне себе включают продукты животного происхождения.

URL
2013-06-02 в 23:18 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Black Adder,
Для производителей сои выгоднее, когда и скотинку будут разводить, и будет "прямое потребление" людьми. Расширение рынка сбыта.

К сожалению, надолго зарываться в литературу по теме я сейчас не могу, но Вики, например, говорит, что к началу XXII века средняя температура поверхности Земли может повыситься на величину от 1,8 до 3,4 °C. В отдельных регионах температура может немного понизиться. То есть как раз к тому моменту, когда будут помирать мои внуки.
А вот ядерная война может случиться и раньше. Благо, у нас все еще есть Северная Корея. Да и не она одна. Под "машинами", которые шли вместе с религией и политиками я понимал именно военную технику.

Леса вырубаются не только под пастбища или кормовые поля, но подо все, что только не лень. Аналогично и воду загрязняют не только фермы, но и удобрения с полей

И я не менхейтер, я скорее меншгляйхгюльтигкеайтер. Ну, если уж прибегать к фремдшпрахам. )
А миссионерская деятельность - требует терпения. В 20 веке и в интернете она зато куда безопаснее, чем бывала раньше.

span class='quote_text'>На стороне любителей мяса/животных продуктов только ваше "вкусно",
Ну и приматы, которые вполне питаются животными белками: кто-то насекомыми, а кто и других приматов стрескать может.

loony_spectre, дык еще в 1948 выяснили, что врачи - убийцы и отравители )
И да, здравствуйте ) А то я тут сконденсировался...<

2013-06-03 в 11:08 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Бесконтрольное потребительство - это результат не мясоедства, а рыночного фундаментализма.
Если бы большинство людей на планете было вегетарианцами, и рынок растительной пищи намного превышал рынок животной, рыночники в погоне за прибылями с таким же успехом уничтожали бы экосистемы, выводя новые суперсорта особо_полезных_и_питательных_помидорчиков или элитарнейших_злаков_из_которых_делают_мюсли_за_9000_долларов_килограмм. Дело не в мясе, а в деньгах.

URL
2013-06-07 в 15:13 

И все-то мы себе оправдание ищем...

URL
2013-06-07 в 21:53 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Гость, "я так делаю, потому что мне так нравится" - это не оправдание, это причина, отважный анонимус )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Loony and Spectral

главная