Холивар-холивар - это радость для нас, прокатись на нашем холиваре!

[loony_spectre]

Особенность моего блога такова, что я могу в нем поднимать самые холиварные темы, ничего не боясь - все равно на них будет от силы комментариев пять-шесть.
Так что, воспользовавшись своей "защитой непопулярности", выскажу мнение о "проблеме изнасилования" с точки зрения "обладателя приспособления, коим блудят".
Мужчина, способный изнасиловать знакомую, а уж тем более незнакомую женщину, по определению психически неуравновешен. Он не может справиться со своим инстинктом либо в принципе (в этом случае по нему плачет сексопатолог, а то и психиатр), либо в состоянии опьянения. В первом случае все сторонники теорий "виктимного поведения" идут лесом стройными рядами: для психически нездорового человека достаточно того, что рядом с ним находится обладатель иного набора половых признаков (специально выбрал такую формулировку, потому что женщины, бывает, тоже насилуют мужчин, хоть таких случаев и подавляющее меньшинство). Хоть красься, хоть не красься, хоть паранджу надень, хоть мини-юбку с прозрачным лифчиком - достаточно того, что ты женщина и находишься в пределах его досягаемости. Формулировка "изнасилования провоцируются женщинами" в таком случае даже весьма извращенно, но верна. Другое дело, что ставить знак равенства между "дать повод/спровоцировать" и "разделить вину" - это не менее извращенная словесная эквилибристика. Про это еще у Крылова было: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать". Вините уж весь женский пол тогда, что мужик яйца в узде держать не умеет. Как, собственно, поступали в Средние века суровые христиане и поступают до сих пор не менее брутальные мусульмане.
С "виктимным поведением" в обычных условиях вроде разобрались. Реально "нарывающихся на изнасилование" экстремалок среди женщин наберется единицы процентов, и то половина из них - персонажи анекдотов, а у остальных и у самих не все в порядке с головой. Остальному же подавляющему большинству нормальных женщин совет тут на самом деле может быть только один: осваивайте приемы самообороны и (особенно) не ходите в гости к мужчинам, которые не допущены в "комфортную зону".
Вот в изнасилованиях по пьяни женщин полностью оправдать не получается ну никак. Если женщина добровольно отправляется в пьяную компанию, значит, четко осознает, что любой из этой компании может допиться до состояния, в котором перестанет себя контролировать. Поведение если и не "виктимное", то до крайности безответственное. Ну а если женщина и сама выпить не дура... как гласит не слишком приличное псевдолатинское выражение, femina in vina non curatur vagina. Едва ли не единственный случай, когда можно сказать, что женщина действительно в том числе и сама виновата в произошедшем. И то, виновата, а не виновна (еще одна пара слов, которая не должна быть взаимозаменяемой. Виновность - это правовая категория, а виноватость - в лучшем случае смягчающее или отягчающее обстоятельство).
Обратимся теперь еще к одной интересной категории - изнасилования со стороны друзей и знакомых (так сказать, мужчин, допущенных в пресловутую "зону комфорта"), коих, если верить ссылкам на данные, большинство. Тут я, в общем-то, только одну вещь могу сказать: если мужчина, называющий себя другом, пытается изнасиловать подругу, не обращая внимания на ее протесты, значит, он либо никогда не был другом, либо перестал им быть в тот момент, когда поднял на нее руку (либо невменяем, но об этом смотрите выше). Дружба - это в том числе взаимное уважение, а насилие - проявление величайшего неуважения к чувствам и личности человека.
На вечную тему "возможна ли дружба между мужчиной и женщиной" я рассуждать не собираюсь, тут и без меня написаны и сказаны уже многие мегабайты текста. Можно лишь с сожалением предположить, что "сексуальная программа" мужчин безнадежно сбита. То ли самомнение у них такое, то ли совершенно забыли язык тела, но есть впечатление, что многие из них думают примерно так: "Если она на меня посмотрела, значит, она меня хочет. А уж если обняла или просто дотронулась, то ОЧЕНЬ хочет". Когда за взглядом или прикосновением ничего не следует, появляется совершенно необоснованное разочарование (или, типа по-научному говоря, фрустрация), которое затуманивает мозг и заставляет мужчину сделать то, что в нормальном состоянии он бы не сделал никогда.
Извините, но в том, что мужчина превратно толкует невербальные сигналы, вины женщины тоже нет никакой. В этом виноваты исключительно те, кто его воспитали... или не воспитали. А вообще в этом отношении "знакомый из зоны комфорта" отличается от "просто знакомого" или тем более незнакомого исключительно тем, что, возможно, хочет переспать именно с этой конкретной женщиной, а не просто "с кем-нибудь, потому что хочется". Триггер может оказаться таким же непредсказуемым - вплоть до увиденной в социальной сети фотографии желанной знакомой в легкой одежде.
Все предыдущие случаи объединяет одно обстоятельство: до того, как насильник и жертва остались наедине, они никогда не говорили о сексе, в лучшем случае обмениваясь "невербальными сигналами", почему-то воспринятыми мужчиной как знаки внимания и желания. Грубо говоря, женщина, может быть, и опасалась "обладателя члена", но его посягательства стали хоть в какой-то мере, но неожиданными. Если кто-то тут в чем-то захочет обвинить женщину - максимум можно сказать, что она безответственна, и то не во всех случаях.
А вот если разговор о сексе поднимался, ситуация резко меняется. Если женщина, знающая о вполне определенном интересе к ней мужчины и никаких ответных чувств не питающая, добровольно остается с ним наедине - она либо донельзя наивна, либо просто, уж простите, дура. (Если наедине оказывается недобровольно - опять же, смотрите выше.) Вот это - "виктимное поведение" в чистом виде: зная, что почти наверняка тебя ждет опасность, даже не пытаться ее избежать.
Именно по этому моменту и возникают самые большие холивары. Почему-то чаще всего предполагается, что любой мужчина по умолчанию хочет любую женщину, и женщины об этом знают. Из первой части этого так называемого факта "потенциальные жертвы" делают вывод, что "любой мужчина - насильник", а из второй "виктимисты" - что "любая женщина провоцирует мужчину на насилие". Нюансов, как вы могли убедиться, существует более чем достаточно, но зачем рассматривать нюансы - легче холиварить, обижаться и кидаться неудобоваримыми субстанциями.
Кстати, у "потенциальных жертв" есть определенные черты этого самого "виктимного поведения". Они часто примеряют ситуацию на себя, раздумывая: "А каково это - когда на тебя накидывается мужик?" Кое-кто из "виктимистов" делает из этого нехитрый вывод вроде "Все эти "сочувствующие" сами втайне мечтают быть изнасилованными", что, конечно же, неверно. Они скорее зачем-то хотят пережить те же эмоции, что и изнасилованные, но БЕЗ сопутствующих болезненных телодвижений. Получить результат без процесса, так сказать.
Напоследок еще раз повторюсь: друг (не знакомый, не приятель, не "френд", а именно друг) изнасиловать женщину не может. Если он испытывает к ней симпатию, то не постесняется об этом рассказать, а уж дальше - все зависит от разговора. Либо после него дружба завершится (и такое бывает), либо он откажется от своих намерений, либо... что-то будет, но уже по обоюдному согласию. (Я сейчас не буду рассматривать идиотских американских терминов вроде "посткоитального несогласия", вы уж простите.)

P.S. Как бы я ответил на заявление "Я не хочу идти к тебе домой, потому что боюсь, что ты меня изнасилуешь"? А отшутился бы: "Знаешь, я тебя и без того боюсь домой звать. Откуда мне знать, может, у тебя в сумочке клофелин, а то и какой-нибудь яд похуже".

@темы: Random thoughts

Comments

[Мерри]

Взгляд здорового вменяемого человека
Печально, что редко высказываемый.

изнасилования со стороны друзей и знакомых

Вот тут есть один неприятный момент. Насколько я помню статистику, львиная доля происходит с очень юными девушками, когда человек еще, увы, очень плохо оценивает других людей в силу отсутствия жизненного опыта. И часто насилие происходит со стороны куда более взрослых людей, часто родственников или знакомых родителей/старших братьев/сестер. Т.е. категории, которая подростком 16-18 лет подсознательно воспринимается как "безопасная". Вот это самая гадость, от которой непонятно как беречься ((( Не станешь же внушать детям тотальное подозрение ко всем знакомым взрослым.

[loony_spectre]

Мерри, да, от этого недалеко от тотального подозрения в педофилии.
Плюс в таком возрасте есть еще тонкая грань между изнасилованием и "вроде-как-по-согласию-а-на-самом-деле..." Когда из-за этого самого отсутствия жизненного опыта взрослый легко дурит подростку голову и добивается близости.

[tigrjonok]

loony_spectre

А вот если разговор о сексе поднимался, ситуация резко меняется. Если женщина, знающая о вполне определенном интересе к ней мужчины и никаких ответных чувств не питающая, добровольно остается с ним наедине - она либо донельзя наивна, либо просто, уж простите, дура.

Ты меня извини, но это смешно. Ты хочешь сказать, что если мужчина испытывает сексуальный интерес к женщине, то он на нее набросится при первой возможности, вне зависимости от ее согалсия? Я как-то лучшего мнения о мужчинах =)) Наверное, я наивна
Просто без этой исходной посылки совершенно не важно, знает она или не знает, потому что мужчина в принципе не набросится на объект своего желания без согласия оного объекта. Если он мужчина, конечно.

Если женщина добровольно отправляется в пьяную компанию, значит, четко осознает, что любой из этой компании может допиться до состояния, в котором перестанет себя контролировать.

Ты знаешь, это спорный вопрос.
Не суть важно, как все началось, но мужчина, который, извини, трахает девушку, которая отбивается, - это отдельный психотип. Я не знаю, что там у него в мозгах переклинило, но переклинило совершенно точно. Собственно, думаю, именно поэтому какие-то истории в пьяной компании заканчиваются грубыми приставания, за которые просто утром стыдно (причем всем), а какие-то... Все-таки что у трезвого на уме и т.д. =) Алкоголь может ослабить контроль, это верно, но вот этот перекос сознания он сформировать не в состояни. Только тут фишка в том, что такие "с перекосом" опасны всегда, хоть с алкоголем, хоть без, потому что не понятно, от чего у него может крючок спустить.
Это я все к тому, что поход в пьяную компанию это примерно того же уровня аргумент, что "поход по темной улице". В общем и целом, с точки зрения здавого смысла, конечно, не самая умная мысль, ведь если тебя переедет автомобиль, вряд ли тебе будет большим утешением то, что ты соблюдал ДТП. Но с точки зрения вины, как юридической, так и бытовой, женщина тут совершенно ни в чем не виновата.

[Мерри]

loony_spectre,

Когда из-за этого самого отсутствия жизненного опыта взрослый легко дурит подростку голову и добивается близости.

Да, и это тоже правда.
Тут остается только родителям нежно приглядывать.

Был у меня такой случай в юности. Мне когда было лет 14, я познакомилась с одним отцовским другом (точнее, мы всей семьей ездили к нему в гости). Он человек невероятно очаровательный и умный, еще довольно молод был тогда и не женат. Тогда я этого совершенно не сознавала, но потом, уже задним числом, поняла, что влюблена была в него довольно сильно. Еще не физиологически, а, так сказать, умственно. Он очень охотно со мной общался, пока мы все у него жили, что мне, конечно, сильно льстило. Мы говорили с ним часам, о кино, литературе и тп. И только много лет спустя, я узнала, что мои родители не спускали с нас глаз )) Ибо. И это при том, что этот товарищ действительно много лет дружил с отцом и вообще хороший человек. Но лучше пере, чем недо.

[loony_spectre]

tigrjonok, я вроде написал с самого начала, что мужчина, который кидается вообще на кого-либо, хоть знакомую, хоть незнакомую - по определению неадекватен.
А насчет алкоголя - все тоже верно. Он не добавляет каких-то новых "поводов", а снижает "порог срабатывания" уже имеющихся.

[tigrjonok]

loony_spectre
В таком случае я не поняла, откуда мысль о том, что если разговор о сексе был, то ситуация резко меняется =) В чем она по сути меняется-то, если мужчина, который кидается, по определению неадекватен?

[loony_spectre]

tigrjonok, разница в том, что женщина уже не подозревает, а точно знает, что ее может подстерегать опасность. Она, опять же, не то, что виновата - скорее безответственна по отношению к себе. Это больше похоже на ситуацию "переходить на красный свет/в неположенном месте", чем просто "переходить дорогу и попасть под машину".

[Читерабоб]

просто удивительно, сколько раз я, судя по твоему тексту, демонстрировала виктимное поведение и была дура дурой.
но, к счастью, все эти мужчины были порядочными, нормальными.

наверное, стоит задуматься, как же мне везло в те разы.

[loony_spectre]

Читерабоб, по-хорошему, я рассуждаю тоже не очень компетентно. Потому что смотрю на все с точки зрения человека, который слишком разборчив в знакомствах и домой готов позвать далеко не каждого. Я не разбираюсь в психологии более "компанейских" людей.
А термин "виктимное поведение" считаю полной чушью, если что. По крайней мере, то его применение, которое существует сейчас.

[tigrjonok]

loony_spectre
Не могу с тобой согласиться =) Это все то же "сбили машиной при соблюдении правил ДТП". Относиться к каждому мужику как к потенциальному насильнику (а именно в этом, по сути, суть идеи о том, что ситуация "наедине с мужчиной, который испытывает к тебе влечение=источник повышенной опасности") - это НЕ норма (именно потому что, как ты и говорил, мужик, который кидается, не адекватен всегда) . Хотя иногда чисто соображения здравого смысла и вынуждают, потому что легче от сознания своей правоты не будет. Точно так же и на дороге проезжающие на красный свет водители НЕ норма, но мы все равно оглядывает проезжую часть, даже если нам зеленый, потому что легче не будет.

[Читерабоб]

loony_spectre,
так и я не копенгаген.
просто померила на себя твои рассуждения.

[tigrjonok]

Читерабоб
loony_spectre
ктстати, насчет виктимности. Если говорить именно о термине, то термин сложный, конечно, и спорный, но интересный и временами (особенно в хороших руках =)) ) очень полезный. А если говорить о применении этого слова и образованных от него словосочетаний в бытовых спорах в том числе и о насилии, то да, большей чуши сложно себе представить.

[Читерабоб]

tigrjonok,
оставлю профессиональное профессионалам. )

[Mira Melledain]

Они скорее зачем-то хотят пережить те же эмоции, что и изнасилованные, но БЕЗ сопутствующих болезненных телодвижений.

Хм... это как и зачем?

[Чиффа Алик]

Спрячу в цитатник и буду любоваться долгими зимними вечерами.
Какой прелестный холиварчик, с точки зрения аналитического ума даже и прикопаться не к чему И самое странное - очень в тон моим мыслям мысли заразны?

Есть какая-то прелесть в том, чтобы быть желанным, "в зоне максимального комфорта" и уникально-незаменимым...

[loony_spectre]

Читерабоб, то есть ты без иронии коммент написала?
tigrjonok, у многих слов есть такое свойство - в быту отрываться от своего первоначального значения. "Виктимность", к сожалению, одно из них.

[Читерабоб]

loony_spectre,
да.
как-то не та тема, чтобы мне хотелось иронизировать.

[loony_spectre]

Я на каком-то зарубежном сайте откопал ссылку на исследования проблем виктимности у советских криминалистов. В одном из них даже специально говорится, что "нельзя преувеличивать роль жертвы в случае изнасилования". Как быстро все поменялось со времен СССР...
В другом исследовании (не советском) говорится, что к виктимному поведению больше склонны... мужчины. По крайней мере, "мужчины в возрасте от 24 до 34 лет более склонны к тому, чтобы стать жертвами повторных преступлений".

[tigrjonok]

loony_spectre

Как быстро все поменялось со времен СССР...

Если ты имеешь в виду в худшую сторону поменялось, то, кмк, ты ошибаешься =) Потому что речь-то идет об исследовании, а не об общественном мнении. Думается мне, что а) нынешние исследования в этом смысле куда разумнее б) нынешнее общественное отношение к "виктимности", при всем его бреде, куда разумнее, чем то, что существовало в обществе в СССР

[Чиффа Алик]

И пост написан в защиту женщин. Что на фоне привычного "да ты сама дура, потому что баба, так тебе и надо" выделяется.

[loony_spectre]

Чиффа Алик, ну а чего бы не написать в защиту женщин, в самом деле

[Чиффа Алик]

loony_spectre, неформат же

[loony_spectre]

Чиффа Алик, а когда я что-то форматное писал?

[Чиффа Алик]

loony_spectre, ну, всякие гарепотерности или про футбол... или переводческое _

[Алиса ака Подарок]

Очень интересно - с большим удовольствием прочитала - спасибо!
Добавить нечего))

[loony_spectre]

Алиса ака Подарок, я поэтому обычно в холиварах и не участвую. Если чего напишу - потом добавить нечего