Однако, да.

[loony_spectre]

Я тут читаю форум Bioware и удивляюсь поклонникам однополых отношений.
Впервые в серии Dragon Age появились чисто гомосексуальные романсабельные персонажи (в дополнение к уже одному традиционному бисексуальному) - так нет, теперь и этого мало. Персонажи теперь "не такие" ("почему среди них нету ни одного однозначно положительного, только какие-то странные сомнительные личности?"), романы тоже "не такие" ("почему у них в отношениях самое важное - секс?"), более того, даже сеттинг уже "не такой" ("почему все персонажи, обладающие наибольшей политической властью в Тедасе - натуралы?")
А потом еще удивляются, откуда берутся "воинствующие натуралы". Вот оттуда и берутся - когда окончательно задалбывает подход "дай воды глоточек, а то так есть хочется, что переночевать негде".

Comments

[Wizzard Rick]

Это ви таки не читали срач по свитору и массэффекту.
По факту - все персонажи должны быть гомо, за исключением парочки совсем уж мразей. Иначе - это унижает честь и достоинство.

[loony_spectre]

Wizzard Rick, по массэффекту я помню только эпический срач о том, как слили романы для фШепард.

[Найотри]

Судя по тому, как жалуются у меня во френдленте,сейчас так во всех фэндомах. Не имеет значения, что и как написали сценаристы про ЛГБТ - они в любом случае стопудово всех оскорбили, угнетают и издеваются.

[loony_spectre]

Найотри, это даже при том, что в Биоваре сценаристы реально всерьез (и без фанатизма) относятся к этой теме, постоянно участвуют в конференциях типа Gaymer и т.д.

[Найотри]

loony_spectre, так кричальщики ж, как обычно, думают, что они лучше всех знают, как надо.
Вообще, после того, как я несколько раз слышала байки о геях, которые в комментах слэшным фикам писали, что вот тут и вот там у автора в описании постельных сцен проблемы с матчастью, а в ответ получали гневное клеймо "гомофоб" (а они не скрывали ориентацию), чего ещё ждать? Если уж ЛГБТ сами оказались гомофобами, натуралам вообще ловить нечего.

[loony_spectre]

Попытки "быть святее папы" - это самое печальное, что может быть вообще, в любом явлении. Как шутил, по-моему, Оззи Осборн, "Я хорошо отношусь к Богу, но мне не нравится его фан-клуб".
"Инклюзивность" в играх - это хорошо с той точки зрения, что каждый найдет себе историю более-менее по вкусу. Только недавно по-настоящему стали учитывать интересы женщин, когда по статистике выяснилось, что игры уже не делаются "мужчинами для мужчин", и среди женщин полно и геймеров, и разработчиков. То, что геймер-гей получит возможность отыграть гомосексуального персонажа, а, допустим, негр - чернокожего, тоже для них хорошо. Но вот когда вместо благодарности начинаются вопросы "а почему так мало", это уже не инклюзивность, а "ви есть очень много кушать, то есть зажрались".

[Мерри]

"почему среди них нету ни одного однозначно положительного, только какие-то странные сомнительные личности?"

Вот уж действительно "на вкус и цвет все фломастеры разные". Во всех известных мне фандомах тьма тьмущая фанов предпочитает именно сомнительных личностей, от Малфоев до Саурона. И уж слэшеры - в первых рядах. Прежде всего потому, что таким образом получается сразу и пейринг, и конфликт. А романс с двумя однозначно положительными персонажами - это или флафф сахарный, или просто джен, где зачем-то втиснута романтическая линия

"почему у них в отношениях самое важное - секс?"

Черт, как давно я последний раз видела человека, которого это волновало! Вопросы времен зари фандома, да

"почему все персонажи, обладающие наибольшей политической властью в Тедасе - натуралы?"

Потому что хорошо скрываются Что-то я себе слабо представляю реалистический сеттинг, где персонажи, обладающие наибольшей политической властью, не умеют хотя бы мимикрировать

Все зависит от богатства воображения и степени мастерства. Есть люди, способные сделать конфетку на любом пейринге и любом сюжете, да еще и в канон вписать. А есть те, кто жалуется, что авторы сеттинга и фикрайтеры "недодали"

[Fossa]

буквально вчера, разбираясь на форуме поддержки с багами в игре, наткнулась на мини-срачик на тему "ах, почему персонаж-гей такой гей". от где сфера в вакууме.

[loony_spectre]

Мерри, насколько я понял, первоначальный вопрос был от геймера-гея и звучал примерно как "why can't we have a gay Knight in Shining Armor?" (ну, как раз - почему нет такого прямо позитивного персонажа гомосексуальной ориентации, а среди натуралов есть). Весь срач на 57 страниц я, конечно, не осилил
Очень, кстати, доставило англоязычное сокращение knight in shining armor до KISA. "Скажите мне, Киса"...

[Мерри]

loony_spectre,

А, тогда понятно. Вопрос, я так понимаю, был риторический (не верю, что никому реально непонятно про бизнес вообще и бизнес в США в частности), а дальше понеслось.

Мой опыт говорит, что часть фанатов недовольны всегда. Им всегда недодали. Если им нарисовать паладина-гея в сияющих доспехах, они начнут жаловаться, что у него примитивный характер и нарисуйте нам кого-нибудь амбивалентного. И так по кругу.

Я столько лет хожу на всякие фандомные фесты/битвы и прочие развлечения, и каждый божий раз обязательно находятся такие претензии. Просят джен - пишешь джен - тебя спрашивают, где любоффь. Просят слэш - пишешь слэш - спрашивают, почему гет и джен в загоне. Самое смешное, когда это делают одни и те же люди

"Скажите мне, Киса"

[Wizzard Rick]

Вообще, после того, как я несколько раз слышала байки о геях, которые

Я реально знаю несколько живущих в совместном браке людей "нетрадиционной" ориентации, которых деффачки-гомофилки на полном серьезе обвиняли в гомофобии.

"why can't we have a gay Knight in Shining Armor?"

Потому что он служит прекрасной непорочной даме, увы и ах. Никакой, панимаешь, пенетрации, только полировка копья на образок.

[loony_spectre]

Мерри, больше всего удивляют, что претензии именно к Bioware, которые однополых отношений в играх никогда не чурались. Что-то типа претензий к слэшеру за то, что он написал слэш, но "не такой"
А unpleasable fandom - это штука такая, да. Во втором Dragon Age, например, Bioware вообще сделали так называемое "player-sexuality" - в зависимости от пола главного героя у некоторых "романсабельных" персонажей меняется ориентация (например, один из них говорит мужчине-ГГ про другого персонажа-мужчину "он мой любовник", а женщине - "он мой друг"). Срачи были еще более эпичны.
Wizzard Rick, ну там подробно описали, какая именно КИСА имеется в виду - такой "весь из себя положительный" персонаж, а не наемный убийца, не пират, не маг-отступник и не двухметровый рогатый наемник, которому вообще по фигу, с кем спать

[Найотри]

loony_spectre, интересно, что будет, если перед началом игры выдать игроку: "Вот вам список абсолютно всех персонажей игры, проставьте галочки в нужных местах в зависимости от того, какую вы хотите каждому ориентацию". =)
Наверное, потом на форумах будут срачи на тему "Я выбрал персонажу каноничную ориентацию, я точно пронзил, чего хотели создатели, а вы все подстраивались под свои низменные хотелки". =)

Мерри

Я столько лет хожу на всякие фандомные фесты/битвы и прочие развлечения, и каждый божий раз обязательно находятся такие претензии. Просят джен - пишешь джен - тебя спрашивают, где любоффь. Просят слэш - пишешь слэш - спрашивают, почему гет и джен в загоне. Самое смешное, когда это делают одни и те же люди

Хорошо, что многие постоянные участники фестов со временем начинают игнорировать таких людей и пишут то, что им надо, или по очень конкретным заявкам. =)

Я реально знаю несколько живущих в совместном браке людей "нетрадиционной" ориентации, которых деффачки-гомофилки на полном серьезе обвиняли в гомофобии.

Я уже хочу архив, где собирали бы такие истории. Охота посмотреть, сколько таких будет. =)
И выдавать удостоверения почётного гомофоба. =)

[Мерри]

loony_spectre,

типа претензий к слэшеру за то, что он написал слэш, но "не такой"

Да-да-да ))

Найотри,

На самом деле очень трудно удержаться от того, чтобы не протроллить капитально таких заявщиков, формально выполнив все условия, а на деле написав нечто прямо противоположное Иногда и не удерживаешься

[Найотри]

На самом деле очень трудно удержаться от того, чтобы не протроллить капитально таких заявщиков, формально выполнив все условия, а на деле написав нечто прямо противоположное Иногда и не удерживаешься

Работа джинном на полставки. =)