Внезапно про Оборотное зелье

[loony_spectre]

Серьезный вопрос: как на самом деле работает Оборотное зелье?
Если на чисто "низовом" биологическом уровне, изменяя ДНК и прочее - то что мешает, находясь под действием Оборотного зелья, надергать волос у самого себя и убрать в надежное место? Биологически они не соединены с телом, так что если это не какая-то особо продвинутая и разумная магия, которая определяет местоположение всех частей тела, подвергшихся действию зелья, и меняет ДНК и прочие биологические свойства обратно, то можно получить, по сути, бесконечный источник волос для приготовления новой порции.
Тогда, правда, Барти Крауч-младший мог просто убить Хмури в начале четвертой книги и потом спокойно дергать волосы у себя.
Еще один вариант - она изменяет фенотип, но не генотип. Ну, и магически поддерживает обмен веществ, чтобы организм не охренел от превращения, допустим, мужчины в женщину. Вариант примерно такой, как с анимагами, которые по фенотипу превращаются в животных (причем вплоть до насекомых), но при этом сохраняют человеческий разум. Но так же неинтересно!

Upd: А если украсть волос у человека, который под Оборотным зельем, и сделать свое зелье - в кого превратишься?
Upd2: Оборотное зелье можно использовать для совершенно жутких опытов а-ля доктор Менгеле. Есть, допустим, некий волшебник, больной редкой болезнью. Берется волос волшебника. Берется какой-нибудь ненужный маггл. Магглу спаивают Оборотное зелье, делают ему операцию. Если умер - значит, не пойдет такая операция, уносите, ведите нового маггла. Если не умер - отлично, можно делать операцию и на оригинале.
Чивоуштам, при желании можно было попробовать так Дамблдора в шестой книге спасти. Причем тайком от него - надергать волос из бороды и мучить студентов ненужных магглов, пока что-нибудь не поможет.

запись создана: 30.09.2016 в 12:06

@темы: Harry Potter

Comments

[Найотри]

Возможно, они тоже превращаются обратно.

[loony_spectre]

Найотри, ну так я и написал - "если это не какая-то особо продвинутая и разумная магия, которая определяет местоположение всех частей тела, подвергшихся действию зелья, и меняет ДНК и прочие биологические свойства обратно"

[Plusquamperfectum]

Это же магия, никакого отношения к науке не имеющая. Действие зелья прекращается во всех частях организма одновременно, соединены они при этом или нет - не важно. Даже дёрнуть волосы у самого себя, пока ты под зельем, и приготовить из них зелье - похоже, не вариант, потому что твои собственные волосы всё равно останутся твоими собственными, а не чужими, необходимыми для обращения.

[loony_spectre]

Plusquamperfectum, то есть, как я написал, она меняет фенотип и не более того. Но так же неинтересно!

[Plusquamperfectum]

loony_spectre, я кое-где встречала версии, что Оборотное создаёт только очень качественную иллюзию, на самом деле не меняя тела выпившего - тоже интересная версия, но вряд ли правдоподобная.

[loony_spectre]

Plusquamperfectum, Флер после превращения в Гарри жаловалась на его зрение, так что точно не катит.

[Найотри]

Флер после превращения в Гарри жаловалась на его зрение, так что точно не катит.

Только не Флёр, а Гермиона. Есть и ещё примеры: Крауч-младший вынужден был в замаскированном виде на самом деле пользоваться деревянной ногой и искусственным глазом.

[Найотри]

А если украсть волос у человека, который под Оборотным зельем, и сделать свое зелье - в кого превратишься?

Хммм... У меня два варианта: 1) в оригинал; 2) какое-то время побудешь тем, в кого превратился тот человек, а потом в него превратишься.
Залезла в Вики. Насчёт того, что источник образца должен быть жив, не помнила.
ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Оборотное_зелье
harrypotter.wikia.com/wiki/Polyjuice_Potion

[Найотри]

Забыла написать: с Дамблдором не получится. Времени нет. Снейп его и так отчитывал, что они часть времени потеряли. А со временем проклятие прогрессирует. Он сделал и так всё, что мог. Сделать что-то новое - с нуля проводить исследования. А времени нет. А уже известные способы, скорее всего, относятся к чёрной магии, и Дамблдор не согласится ими воспользоваться. Что-нибудь вроде выпить крови единорога.

[Бурная вода]

Я думаю, что Оборотное создает всё же что-то типа качественной иллюзии, не меняя ДНК и не преобразовывая биологическую суть человека.

Как анимагия не делает из человека совсем уж зверя - разум-то остается человеческий.

При этом эта иллюзия достаточно меняет проявления тела - т.е. у Лже-Хмури не будет ноги и глаза, но при этом будет ДНК Крауча-мл, и еще какие-то магические характеристики Крауча - ведь карту Мародеров оборотным не обмануть, например.

Т.е. опыты бы не удались, ИМХО

[loony_spectre]

Бурная вода, в общем, "это магия, которая работает так, как в данный момент захочется автору"

[Бурная вода]

loony_spectre, ну так это же её магия.

[Танцующая с призраками]

Барти Крауч-младший мог просто убить Хмури в начале четвертой книги и потом спокойно дергать волосы у себя

Аластор нужен был еще для того, чтобы узнать его получше. Барти же была необходима достоверность в имитации.

[Найотри]

Бурная вода, Хмури жаловался, что после того, как Крауч-мл. поносил его глаз, он начал застревать. Как тогда это объяснить в рамках теории? Да и вообще, иллюзия волшебного глаза не смогла бы по-настоящему работать так, как настоящий.

[loony_spectre]

Найотри, у Хмури за то время, что он сидел без глаза, мышцы глазницы атрофировались, и проход стал уже.

[Найотри]

loony_spectre, принято.
Но иллюзорный глаз видеть сквозь плащи-невидимки не смог бы.

[Бурная вода]

Найотри, а с чего глаз-то был иллюзорный? Глаз был настоящий, отобранный у Хмури. А вот отсутствие глаза, как бы это сказать, было не совсем настоящее.

вот интересно, а если ранить под обороткой, серьезно ранить - руку оторвать или там глаз выбить, что будет в итоге?

[loony_spectre]

Бурная вода, если умереть, судя по жене Крауча - обратно не превратишься.

[Бурная вода]

loony_spectre, это смотря кто её хоронил - люди или дементоры. Или вообще домовики.
В случае дементоров - им все равно кто, как, и, очень возможно, в случае домовиков.

А интересно, как взаимодействовали дементоры и люди-служащие в Азкабане. Пищу вроде не люди разносили, а дементоры. Так что и о том, что в такой-то камере узник умер - тоже дементоры сообщили, наверное. И могли получить приказ похоронить - без проверки, умер или нет и кто именно.
Мерлин знает, что там за распорядок внутри.

[Найотри]

Бурная вода, дементорам всё равно, потому что они слепые. И хоронили дементоры, Сириус сказал, что видел это из окна своей камеры.

А интересно, как взаимодействовали дементоры и люди-служащие в Азкабане. Пищу вроде не люди разносили, а дементоры. Так что и о том, что в такой-то камере узник умер - тоже дементоры сообщили, наверное. И могли получить приказ похоронить - без проверки, умер или нет и кто именно.
Мерлин знает, что там за распорядок внутри.

Основные функции по идее и должны дементоры выполнять - охрана, разнос еды. Им же ж надо своей аурой узников угнетать, а то зачем они там сидят? А периодически наведываться и проверять, что всё в порядке, должны люди. так что какой-нибудь начальник тюрьмы, скорее всего, человек. И живёт где-то поблизости.

[Бурная вода]

И хоронили дементоры, Сириус сказал, что видел это из окна своей камеры.

А это значит, что неизвестно, под обороткой умерла мать Барти-мл, или в своем виде, и если под обороткой, то превратилась в себя после смерти или нет. Дементорам всё равно, они людей не различают.

[Найотри]

Бурная вода, собственно, зелье использовали не из-за дементоров, а из-за людей, потому что другие заключённые через окно в двери или в стене могли разглядеть, что там кто-то другой. Так что или никто не смотрел, пока дементоры тело не унесли, либо в это время она точно оставалась превращённой. И вопрос в том, насколько близко кладбище. Могут ли заключённые разглядеть, как выглядит тот, кого хоронят? Если могут, значит, и тогда она не превратилась обратно.

[Бурная вода]

Найотри, ну и разглядели бы заключенные, и что? Кому и что они могли сказать и стали бы говорить? И поняли бы заключенные, что хоронят не то тело, даже если бы и разглядели? Откуда им знать, кого хоронят?

Сириус ничего не рассказывал о том, что кого-то из других узников видел. Только слышал. А значит, прямой видимости от камеры к камере - нет.

[Найотри]

Бурная вода, рассказывал:
Я видел, как дементоры привели его, я смотрел сквозь решётку в двери. Ему было не больше девятнадцати. Его поместили в камеру рядом с моей. Он кричал, до самой ночи звал мать. Через несколько дней затих... там все в конце концов затихают... правда, во сне он продолжал кричать...
Поскольку Крауч был в министерстве важной шишкой, им с женой разрешили навестить сына перед смертью. Тогда я последний раз видел Барти Крауча, он чуть ли не на руках нёс свою жену мимо моей камеры.
Прямой нет, а если кто-то идёт мимо, можно увидеть.
Соответственно, знать, кого именно хоронят, можно, только если это был твой сосед или тело несли мимо твоей камеры, а ты смотрел. Т. е. Сириус знал, что это хоронят младшего Крауча, а тот, кто не знал, но видел, просто думал, что опять кто-то умер. А опасность в том, например, что заключённые, возможно, и не расскажут никому о подмене, но информация может выплыть наружу. В третьей книге говорили, что дементоры сильнее охраняют Сириуса, в том числе и невольно подслушивают, что он говорит во сне. Так они узнали, что он повторяет во сне фразу: "Он в Хогвартсе". Предположим, кто-то так случайно проговорился бы о подмене, а стража доложила бы начальству.

[Бурная вода]

только если это был твой сосед или тело несли мимо твоей камеры, а ты смотрел.

Тело же вряд ли не в мешке несут, или хотя бы не в саване. Так что, кого именно несли хоронить - не увидеть. Кто сидит в камере - не увидеть, если мимо не пройдешь и не заглянешь. А решетка в двери мало что позволяет увидеть - ведь никто не видел Сириуса Бродягой, к примеру.

Опять же, про то, что Сириус твердил "Он в Хогвартсе" выяснили только после побега, и я не помню от кого, но вряд ли от дементоров, скорее от соседей. Разве дементоры разговаривают?

[Найотри]

Как там тела хоронят, увы, не сказали.

Цитата из книги: Но в ту ночь, когда Блэк сбежал, Фадж побывал в Азкабане. Стражник рассказал, что Блэк давно уже разговаривает во сне. А стражниками там дементоры.
Говорящего дементора нам никогда не показывали. Но как-то же они должны общаться с людьми? Ведь министерство их нанимало на работу, значит, стороны должны были обговорить условия.

[loony_spectre]

про то, что Сириус твердил "Он в Хогвартсе" выяснили только после побега, и я не помню от кого, но вряд ли от дементоров, скорее от соседей.

The guards told Fudge that Black’s been talking in his sleep for a while now. Always the same words: ‘He’s at Hogwarts . . . he’s at Hogwarts.’
"Стражи рассказали Фаджу". Учитывая, что единственные стражи - дементоры (дальше дементоров на той же странице дважды зовут guards of Azkaban), значит, каким-то образом они умеют сообщать информацию.

[Бурная вода]

читывая, что единственные стражи - дементоры (дальше дементоров на той же странице дважды зовут guards of Azkaban), значит, каким-то образом они умеют сообщать информацию.

Да уж, никогда не думала, что они разговаривают

Ведь министерство их нанимало на работу, значит, стороны должны были обговорить условия.

Ну собаки тоже охраняют, и без всяких договоренностей

[loony_spectre]

Бурная вода, на поттерморе было, что с дементорами кто-то из старых министров магии договорился: мы вас постоянно подкармливаем заключенными, а вы за это не лезете никуда с азкабанского острова.

[Найотри]

На тумбрере тоже сложными вопросам задаются по поводу оборотки:

What do you think would happen if you took polyjuice potion of yourself?
Ответы:
It’s fucking philosophical questions like these that are gonna break my brain.
Nothing.

Дискуссии
calleo-bricriu.tumblr.com/post/155926357958/lli...
gondolin-elf.tumblr.com/post/155926000524/stars...
llilyrevans.tumblr.com/post/155925701407/starso...